Pagina 1 din 2 12 UltimaUltima
Rezultate 1 la 10 din 16
  1. #1
    Membru activ eugen's Avatar
    Data inscrierii
    05.2005
    Mesaje
    73

    Implicit Microclimatul interior: deziderat sau "lasa ca merge si asa..."

    Lansez acest acest subiect de discutie in speranta ca atat printre proiectanti cat si printre executanti exista sau e pe cale sa se nasca o constiinta a "meseriei" de instalator care poate diferentia novicele de adevaratul "profi" !

    Dupa cum am observat dealungul acestor ani, beneficiarul, omul simplu, omul bogat si de ce nu omul doxat nu are un punct de reper in ceea ce priveste CALITATEA microclimatului interior in care traieste sau isi desfasoara activitatea.

    Multi nu cunosc faptul ca un microclimat interior nu se limiteaza doar la temperatura interioara a aerului (si chiar si in acest caz parerile sunt largi), dar nu aici rezida problema. Adevarata realitate este ca cei responsabili in "scolarizarea" sau "corecta indrumare" a omului "neinitiat" in problemele acestea, sunt specialistii in instalatii-constructii si aici ma refer in principal la PROIECTANTI.

    Intrebarea e simpla ! Mai exista Proiectanti sau Consultanti devotati idei de a realiza microclimate corecte din punct de vedere tehnic si medical sau banul dicteaza parametrii acestuia ?

    A doua intrebare :
    Cunoaste cineva care sunt parametrii care dicteaza calitatea microclimatului interior, adica mai simplu spus CONFORTUL ?

  2. #2

    Implicit Microclimatul interior: deziderat sau Las' Ca Merge..

    Hallo,

    stiu despre ce vorba si la ce va referiti. Si noi proiectam si executam in legatura cu incalizirea unei cladiri si climatizarea care cuprinde umiditatea, viteza aerului, circulatia aerului, recuperarea energiei din aerul schimbat, filtrarea aerului. Dar din pacate nu sunt asa de versat in limba Romana incat pot scrie termeni specializati . Poate la un Telefonat sau in Junie cand vin in Romania.
    Handwerksmeister

  3. #3
    Membru activ eugen's Avatar
    Data inscrierii
    05.2005
    Mesaje
    73

    Implicit Microclimatul interior: deziderat sau Las' Ca Merge..

    Va multumesc pentru raspuns !

    Este foarte corect ceea ce ati spus dumneavoastra, as mai adauga un element important ce contribuie la confortul termic, temperatura medie de radiatie a "incaperii".
    Am lansat acesta discutie in speranta ca multi din cei ce citesc, vor intelege ca exista un set de criterii ce definesc confortul termic, criterii care odata luate in considerare duc la costuri de intretinere a instaltiilor de incalzire, climatizare, ventilare optime si, foarte important, protejeaza sanatatea celui in cauza pe termen lung si foarte lung.

    Ideea de baza nu este sa te sufoci de cald (iarna) sau sa ingheti de frig (vara), (din pacate cam asa privesc multi romani notiunea de confort termic), ideea este SA TE SIMTI BINE.

    Un factor important, pe care un proiectant "profi" nici nu indrazneste sa nu il ia in considerare, este continutul de umiditate din aer. Intr-un fel se simte omul la 26grC vara intr-un birou unde umiditatea este in exces (sa zicem un 75%) si in alt fel se simte respectivul om, la respectiva temperatura, in respectivul birou , dar la o umiditate a aerului de 30%.

    O alta regula a climatizarii care nu este luata in considerare de romani este chiar temperatura interioara a aerului : studiile medicale au ajuns la concluzia ca vara temperatura aerului interior trebuie sa fie cu maxim 6 sau 7 grade mai scazuta decat temperatura exterioara a aerului. In Bucuresti, o temperatura acceptabila ar fi un 26-27 grC la o umiditate interioara de 50-60% !
    Pentru cei nu nu inteleg acest lucru le recomand urmatorul test : Setati temperatura interioara la 20-21 grC, lucrati o ora dupa care mergeti afara sa va cumparati un pachet de tigari, reintrati in birou mai lucrati o ora si iar iesiti afara sa va cumparati ceva de mancat, si continuati tot asa ! Sa nu va mirati daca in urmatoarele ore sau zile o sa aveti parte de o migrena sau de o durere de cap sau de o senzatie de disconfort in corp !

    Discutia pot sa o continui dar as mai dori sa ascult alte pareri !!!
    Cum este in Germania @Bavaria ?

  4. #4

    Implicit Microclimatul interior: deziderat sau Las' Ca Merge..

    In Germania :lol:

    uneori din pacate si uneori din fericire este tot ce tine de domeniu "technika de cladiri" (si nu numai) pana in cel mai mic detaliu tinut si scris in normative (care sunt o gramada :shock: ). Incepand cu materialu folosit in constructia systemelor pana la galagia/zgomotul medie masurat in cladiri care emana instalatiile.

    Dar o sa incerc cand este necesar sa le predau cat mai exact

    Oricum parerea mea este ca sunt mult prea multe, si sper ca Romania nu o se le preia pe toate in 2007 . Adevarat este ca sunt multe foarte utile dar tot atatea care sunt asa de aberante care sa vrei si nu se poate lua in consideratie.

    Dar si eu ma bucur si astept si alte pareri
    Handwerksmeister

  5. #5
    Membru activ eugen's Avatar
    Data inscrierii
    05.2005
    Mesaje
    73

    Implicit Microclimatul interior: deziderat sau Las' Ca Merge..

    Bavaria,

    Si in Romania exista multe normative, prescriptii tehnice, standarde si prescriptii de calcul ! Cred ca diferenta consta in EXACTITATEA INFORMATIEI si in coerenta ei ! Mai precis, in Romania, colectia de reglementari (normative, etc) are la baza multe date extrase din calcul (modelari fizice, deductii matematice si mult calcul) ! Daca institultele de cercetare in constructii-instalatii ar avea fonduri mai generoase, probabil ca si comunicarile stiintifice (materializate prin norme) ar fi mult mai la obiect, poate mult mai exacte ! Nu vreau sa deviez de la subiectul discutiei (o sa lansez un nou post pe tema asta) !

    Ca sa reluam : as fi curios sa aflu mai multe despre sistemul nemtesc ?!?

    - Cum sunt structurate birourile de proiectare in constructii-instalatii ?
    - Cum sunt structurate specializarile inginerilor ?
    - Poti sa construiesti o casa fara proiect de instalatii ?
    - Oamenii care nu sunt in domeniu stiu la cine sa apeleze in cazul in care vor sa faca o imbunatatire in locuinta lor ?
    - Cum este privit inginerul proiectant in cadrul institutului sau biroului in care lucreaza ?
    - Cat de pregatiti sunt inginerii de acolo ?
    - Inginerii nemti gresesc ?

    Pe curand !

  6. #6

    Implicit Microclimatul interior: deziderat sau Las' Ca Merge..

    Citat Scris Initial de eugen
    Ca sa reluam : as fi curios sa aflu mai multe despre sistemul nemtesc ?!?


    - Cum sunt structurate birourile de proiectare in constructii-instalatii ?
    Exista un Inginer responsabil care e seful firmei si restul sunt desenatori technici si technicieni de domeniul in care lucreaza firma.

    Citat Scris Initial de eugen
    - Cum sunt structurate specializarile inginerilor ?
    Nu exista specializari. Exemplu: inginer de instalatii are voie sa faca tot ce tine de instalatii. Inginer electric tot ce tine de electrica. Si asa mai departe.

    Citat Scris Initial de eugen
    - Poti sa construiesti o casa fara proiect de instalatii ?
    Da daca nu e cladire comuna sau cladire comerciala adica Birouri, Scoli, Bloc de locuinte pt vanzare sau inchiriere etc.. Scurt casa proprie. Singurul plan care trebui este dela Inginer sau Architekt constructii planul dela iesirea conductelor de canalizare adica dimensiunea si adancimea sub nivel. Pentru conectarea la canalizare. Aaa si clar trebui sa fie la sfarsit cand vine delgatia comunei la verificarea cladiri sau casei, stampila une firmei iarasi cu maistru in frunte, care este responsabil in fata legii pt lucrare si conectari de apa, gaz, electric, canalizare. (20 ani responsabilitate prin lege pe lucrare la greseli grave, 5 ani obligatoriu prin lege la orice greseala)

    Citat Scris Initial de eugen
    - Oamenii care nu sunt in domeniu stiu la cine sa apeleze in cazul in care vor sa faca o imbunatatire in locuinta lor ?
    Da klar, se duc la orice firma de installatii care este autorizata prin faptul ca au ca sef un maistru de instalatii, si spune ce doreste si maistru il sfatueste si ii face oferta cu materialele dorite si manopera si totul pana este gata.

    Citat Scris Initial de eugen
    - Cum este privit inginerul proiectant in cadrul institutului sau biroului in care lucreaza ?
    In mod normal este seful firmei. In caz de institutie este inginerul cel mai mare dupa administratorul sau presedintele institutiei. Dar tot inginerul raspunde.

    Citat Scris Initial de eugen
    - Cat de pregatiti sunt inginerii de acolo ?
    Teoretic foarte bine, Practic mai subtire :oops: Dar aici si in Austria este de fapt maistru cel mai puternic inaintea inginerului. Dece ? Inginerul face 4 ani de facultate printrecare sunt 6 luni practica si iese la ca. 23 de ani ca inginer cu diploma, dar practica nu o stie. Maistru intra cu 15-16 ani in ucenicie la o firma, iese dupa 3,5 ani de munca practica combinata cu scoala de meserie ca muncitor calificat daca isi ia examenul, dupa care minim 2 ani de experienta in domeniul calificat se poate inscriie la scoala de maistrii, care dureaza un an scolar si da examen pt diploma de maistru. Dupa aceea poate sa isi deschida firma si sa angajeze ucenici si sa ii invete. Dar inginerul nu are voie sa angajeze ucenici, numai daca mai face un curs de 4 sapt. Si costa cam 1000,- ? :lol:

    Citat Scris Initial de eugen
    - Inginerii nemti gresesc ?
    Normal ca gresesc :lol: toti gresesc unul mai mult unu mai putin.


    Si acum dilema mea care o am si cred ca o sa ma bat cu legiile Romaniei :lol:
    Eu sunt Maistru si cu aceasta diploma am voie sa fac aici tot ce tine de orice instalatii apa,gaz,solar,incalzire,klimatizare,aerisire,aer sub presiune,automatizare,reglare,proiectare,planifica re,calcule. Scurt tot ce are voie si un inginer plus ucenici fara sa mai dau un examen ca asta contine scoala de maistri.

    Si toate astea as vrea sa le pot si in Romania numai ca aceasta Diploma in Romania in modul asta nu exista si nu cred ca se poate evalua ](*,) .
    Handwerksmeister

  7. #7
    Membru activ eugen's Avatar
    Data inscrierii
    05.2005
    Mesaje
    73

    Implicit Microclimatul interior: deziderat sau Las' Ca Merge..

    Bavaria este foarte interesant ceea ce ai spus pana acum, dar as dori sa intram mai in amanunt. Am sa incep prin a iti explica cum stau lucrurile in Romania :

    Sistemul roman de invatamant pregateste INGINERI si SUBINGINERI : inginerul are in spate 5 ani de scolarizare universitara iar subinginerul numai 3 ani. Cred ca subinginerul este echivalentul a ceea ce tu ai denumit TEHNICIAN. Diferentele intre cei doi constau in gradul de complexitate a constructiei care au voie sa o proiecteze : astfel inginerul poate sa proiecteze orice tip de constructie, subinginerul este limitat la constructii maxim P+2. Recunosc ca nu am pus mana pana acum pe o reglementare legala care sa afirme negru pe alb ceea ce am spus (acest lucru l-am aflat din terte discutii avute in trecut cu diferiti specialisti in domeniu). Alt lucru care nu il cunosc este ce nu poate face din punct de vedere legal un subinginer in afara proiectarii (ma refer de exemplu la executie)
    Primul lucru care nu o sa il intelegi este de ce aceste lucruri nu se cunosc (nu vreau sa bag pe toata lumea in ceeasi oala, dar pot sa iti spun ca sunt foarte multi care nu cunosc acest lucru si ma refer la cei din domeniu).
    Raspunsul este unul simplu : in Romania nu exista un cadru legal, o ?umbrela? sub care inginerii si subinginerii sa stea in caz de ?ploaie?. Din fericire arhitectii au ceea ce se numeste ?Ordinul Arhitectilor din Romania?, pe scut OAR.
    OAR-ul este o institutie juridica care a creat un cadru legal sub care arhitectii afiliati pot sa isi desfasoare activitatea. Practic, in momentul in care termini Facultatea de Arhitectura nu poti sa proiectezi sub semnatura ta directa. Dupa doi ani de ?ucenicie?, te inscri in OAR, platesti o cotizatie si primesti drept de semnatura, cu numar de inregistrare la OAR. Marele avantaj este ca ai in spate o platforma legala special creata pentru aceasta activitate, ai acces la informatii, esti invitat la conferinte si comunicari, etc. In cazul unui conflict legal OAR-ul preia problema si o duce mai departe in instanta sau gaseste o forma de rezolvare.
    Situatia actuala, in ceea ce priveste ingineria (si subingineria), nu este gestionata sub nici un fel. Un alt exemplu : lunar MONITORUl OFICIAL tipareste un document cu lista arhitectilor membrii OAR in care sunt printate date de contact, situatia arhitectului (suspendat, nu a platit cotizatia anuala, etc.).
    Cum spuneam, un om poate preda un proiect tehnic , chiar daca el nu este inginer. Sansele ca el sa fie ?demascat? sunt relativ mici. Lucru care de altfel chiar se intampla. Fosti desenatori de la fostele institute mamut de proiectare (care nu au nici o pregatire tehnica atestata), realizeaza proiecte, le predau si acestea chiar se executa. NU comentez momentan calitatea tehnica a acestor oameni.

    Legat de ceea ce ai denumit tu maistru, in Romania nu exista asa ceva !

    O alta diferenta este aceea ca un inginer instalator in momentul in care a terminat facultatea poate acoperi toate domeniile, inclusiv cel electric.

    Ceea ce este important de subliniat : instalatiile de gaze naturale si instalatiile electrice ce tin de bransare, distributie medie si inalta tensiune (nu si instalatie interioara) sunt guvernate de un cadru legal. Mai exact pentru a proiecta si/sau executa instalatii de gaz iti trebuie o autorizatie (care este impartita pe grade), la fel si in cazul instalatiilor electrice.

    Am sa mai detaliez acest subiect, dar sunt curios sa aflu detalii legate de cadrul legal de desfasurare a activitatii de proiectare in Germania.

    Multumesc

  8. #8
    Incepator Toni's Avatar
    Data inscrierii
    12.2005
    Mesaje
    12

    Implicit Re: Microclimatul interior: deziderat sau Las' Ca Merge..

    Buna Ziua,
    Sunt nou pe forum, dar am mai urmarit si alta data unele subiecte. Eu sunt un proaspat absolvent al facultatii de instalatii din Cluj pasionat de domeniul instalatiilor. Lucrez la o firma care are ca domeniu de activitate instalatiile de climatizare-ventilare, domeniu care ma fascineaza.
    In problema microclimatului interior eu procedez in felul urmator: incerc sa conving clientul de necesitatea si beneficiile unui climat sanatos si optim. De aici incolo intervin problemele. Toate de la bani. Cand explic clientului acesta pare fascinat, convins de beneficiile de care ar avea parte, dar cand ajungem la problema financiara, in cele mai multe cazuri se ajunge la un sistem split (care vorba vine nu imi place deloc si il recomand cu jumatate de gura). Cazul "fericit" este acela in care se opteaza pentru un sistem tip "blower" cu unitatea interioara racordata la tubulatura la care se poate racorda aer proaspa si ofera conditii mai bune in interior. Sper sa mai pot reveni cu opinii. La revedere.

  9. #9
    Membru activ eugen's Avatar
    Data inscrierii
    05.2005
    Mesaje
    73

    Implicit Re: Microclimatul interior: deziderat sau Las' Ca Merge..

    Toni, cam asa procedeaza majoritatea dintre noi !
    Ideea este ca, cu suficient fler si persuasiune (poate chiar si karisma profesionala) poti face un beneficiar sa priveasca un pic mai sus de bani........

    Lipsa puterii de convingere (desi tehnic faci toate eforturile sa ii explici beneficiarului defavorurile care si le face) conduce la lucruri invitabile :? neplaceri legate de vitezele de circulatie a aerului, neomogenitati de distributie a necesarului termic, etc... Toate acestea conduc la o diminuare a organismului dpdv al concentrarii, al sistemului termoregulator, al randamentului.... Pe de alta parte este vorba de neeficiente ale consumului energetic (electric, termic).

    Pot sa iti relatez un fapt recent :
    Un beneficiar cu o locatie ce beneficiaza de fatada cortina, orientare curat Nord-Sud ;
    Nu doreste patru tevi, nici macar baterie electrica suplimentara, oricat de mult as incerca sa ii explic ce probleme va avea in intersezon !...

    Intrebarea mea este urmatoare :
    Din punctul tau al proiectantului ce ar trebui sa faci : sa ii iei bani (frumusei de altfel) si sa inghiti in sec ca ai facut un compromis profesional, sau sa il rogi respectuos sa isi gaseasca alt proiectant ............? ???

  10. #10
    Incepator Toni's Avatar
    Data inscrierii
    12.2005
    Mesaje
    12

    Implicit Re: Microclimatul interior: deziderat sau Las' Ca Merge..

    Am intalnit si beneficiari "deschisi la minte" care au inteles benefiicile de care poate profita in urma alegerii unui sistem de climatizare potrivit afacerii lui. Altii foarte fixati pe ideiile lor (deobicei nu au nici o treaba cu tehnica nici macar cu instlatiile) nu au vrut nici cum sa inteleaga. Au fost cazuri in care am refuzat complet sa dau o instalatie, in alte cazuri sa indrept pe cat posibil "raul".
    Problema este inca in mentalitatea omului, dar cred ca si la nivel de legislatie s-ar putea lucra putin (de exemplu a obliga toate localurile -baruri, cafenele, discoteci- la a monta un sistem de ventilatie eficient si de a asigura un anumit nivel de puritate a aerului interior)

Pagina 1 din 2 12 UltimaUltima

Discutii similare

  1. Raspunsuri: 0
    Ultimul Mesaj: 05.04.2007, 15:31
  2. "Cauza mea" de Vladimir Voronin
    By Alex in forum FORUM ECONOMIC si POLITIC
    Raspunsuri: 0
    Ultimul Mesaj: 11.08.2005, 12:44

Bookmarks

Permisiuni Publicare

  • You Nu poti publica discutii/subiecte noi
  • You Nu poti publica mesaje/raspunsuri
  • Nu poti adauga atasamente
  • Nu poti sa-ti editezi mesajele
  •