Pagina 1 din 3 123 UltimaUltima
Rezultate 1 la 10 din 22

Discutie: Radiatoare!

  1. #1

    Implicit Radiatoare!

    Ce tipuri de radiatoare recomandati pentru instalatii noi?

  2. #2
    Membru Messa's Avatar
    Data inscrierii
    03.2005
    Mesaje
    34

    Implicit Radiatoare!

    Eu cred ca tot fonta e de baza... inertie termica mare, asta e o treaba sanatoasa daca afara e constant frig si, din cauza inertiei termice mari, consumul de gaze e mai mic decat daca faci instalatia pe otel si si mai mic decat la aluminiu. In schimb, intr-o primavara tampita ca asta, noaptea frig, ziua cald, pana se incalzeste fonta si pana incepe sa radieze, mai dureaza.

    Otelul e undeva pe la mijloc, cred ca e si cea mai ieftina varianta, iar aluminiul e foarte bun pentru fluctuatii din astea de temperatura ca in primavara asta, adica se incalzeste repede, se raceste repede - un fel de joc de-a porneste centrala/opreste centrala, dar te mai ajuta sa reduci consumul inutil primavara si toamna, plus ca simti ca s-a incalzit in casa imediat.

    Probabil ca depinde si de caracteristicile vremii in zona unde se monteaza.

  3. #3
    meta prompter Alex's Avatar
    Data inscrierii
    02.2005
    Locatie
    Bucuresti
    Mesaje
    630

    Implicit Radiatoare!

    Se pot utiliza cu succes si ventiloconvectoare
    uninvolved

  4. #4
    Membru activ eugen's Avatar
    Data inscrierii
    05.2005
    Mesaje
    73

    Implicit Radiatoare!

    Am sa incerc sa dau un raspuns cat mai complet (desi cam intarziat) si in acelasi timp am sa il contrazic pe messa.

    La alegerea unui tip de radiator trebuie luate in considerare urmatoarele :
    1 gradul de izolare al casei (locuintei) ;
    2 tipul de teava utilizat pentru distributia agentului termic ;
    3 modul de racordare al radiatorului la instalatie ;
    4 considerente estetice .

    Astfel :
    1 O casa (locuinta) bine izolata permite luarea in considerare a oricarui tip constructiv de radiator. Exemplu : Un living generos (cu volum mare de aer de incalzit) dar bine izolat iti permite sa amplasezi un radiator mic (otel, aluminiu, bimetal sau fonta de ce nu), de preferat la parapetul unei ferestre. Acelasi living generos dar neizolat te pune intr-o situatie neplacuta : daca alegi un radiator de aluminiu observi ca acesta depaseste cu mult lungimea ferestrei sub care doreai sa il amplasezi, lucru care pentru mine personal este total inestetic (o fereastra cu lungimea de 1,5m cu un radiator de 2,3m) ; daca renunti la amplasarea acestuia sub fereastra randamentul radiatorului scade, astfel trebuie sa mai adaugi un element de aluminiu si sa sacrifici un spatiu unde puteai sa montezi o biblioteca ; aceeasi problema se pune si la otel si la fonta si la bimetal; NUMAI ca la otel ai avantazul ca poti opta pentru un radiator cu trei panouri convective (celebrul model 33), mai gros e adevarat, dar reduci destul de semnificativ lungimea.
    CONCLUZIE : gradul de izolare poate cateodata sa impuna o anumita varianta constructiva de radiator.

    2. Tipul de teava utilizat poate impune de asemenea un anumit model de radiator. Se cunoaste foarte bine ca aluminiul cu cuprul nu fac casa buna, apare fenomenul de coroziune (mai exact electrocoroziune) : efectul de pila dintre doua metale cu electronegativitate diferita ca de exemplu Cu si Al.
    CONCLUZIE : daca folosesti teava de cupru incearca sa eviti radiatoarele de aluminiu.

    3. Modul de racordare iarasi poate influenta alegerea unui tip constructiv de radiator. Din acest punct de vedere radiatoarele de otel sunt cele mai versatile, se pot racorda in toate felurile posibile : fata de restul radiatoarelor, cele de otel se pot achizitiona cu alimentare numai de jos, astfel putem iesi din pardoseala (in cazul unei distributii prin pardoseala) si intra direct in radiator scutind astfel operatii inutile (ca de exemplu sliturile prin perete).

    4. Considerentele estetice tin de fiecare dintre noi.

    In ceea ce priveste radiatoarele de fonta, draga messa, sa sti ca in cazul radiatoarelor, inertia fontei nu este chiar asa de importanta ca la elementele unui cazan de exemplu, consumul de gaz este tot acelasi (imi pare rau sa te contrazic) deoarece timpul de incalzire al radiatorului de fonta rece este mai mare (datorita aceleasi inerti termice) ; asa ca la inceput de sezon tu consumi mai mult gaz ca sa invingi inertia termica a elementului de fonta rece. In cazul unor locuinte bine izolate (care au si ele inertia lor termica) se poate crea chiar disconfort termic datorita inertiei termice. Exemplu : este toamna , afara este relativ frig dar nu foarte, iar senzorul mural de temperatura al centralei termice (daca exista) sesizeaza ca temperatura in camera a ajuns la valoarea setata (de 22 grdC) astfel inchide centrala, dar datorita inertiei termice radiatorul de fonta inca mai cedeaza caldura, putand ridica in unele cazuri temperatura camerei cu 2 grade peste temperatura de confort a "stapanului". Astfel radiatoare cu timp de raspuns imediat (otel sau bimetal) raspund mult mai bine la conditiile de microclimat controlabil.

    Inertia termica nu scade consumul de gaz (timp mare de intrare in regim, timp mare de iesire din regim, tot acola ajungi sau poate chiar consumi mai mult gaz), ea poate fi utila in cazul cazanelor de exemplu unde inertia termica a fontei protejeaza arzatorul (numarul de porniri opriri al acestuia este mult mai mic, astfel durata de viata a acestuia este mai mare).

    Dezavantajele fontei : volum mare de apa, greutate foarte mare (probleme la ancorarea acestuia de perete, intrucat in sec XXI se lucreaza din ce in ce mai mult cu materiale usoare), estetica indoielnica.

    Concluzie :
    Din punt de verede termic :
    La aceeasi putere termica (1000 W de exemlu), lungimile tipurilor de radiatoare este urmatoarea :
    - bimetal (corp de otel peste care este turnat aluminiu) : lungimea cea mai mica ;
    - aluminu : lungime mica ;
    - otel : lungimea cea mai mare (in cazul modelului 22, adica cu doua panouri convective) .

    Din punct de vedere al posibilitatilor:
    - Otelul este de departe cel mai versatil :
    - poate fi achizitionat cu un panou, doua panouri sau trei panouri convective;
    - poate fi racordat in cele mai multe configuratii ;
    - poate fi achizitionat fara aripioare sau fara masa orizontala sau fara masti verticale (sporeste randamnetul) ;
    - poate fi achizitionat in variante complet plate (arata la exterior ca un frigider ).

    - Aluminiul necesita piese in plus deoarece racordurile sunt pe 1", iar in mod curent racordarea se face pe 1/2" , astfel mai trebuiesc 2 sau trei reductii.

    Din punct de vedere costuri :
    - bimetal : super scump ;
    - aluminiu : destul de scump ;
    - otel : cel mai ieftin.

    Va multumesc pentru atentie !!!! :lol:

  5. #5
    Membru Messa's Avatar
    Data inscrierii
    03.2005
    Mesaje
    34

    Implicit Radiatoare!

    Ok... atunci explica-mi de ce a fost posibila urmatoarea situatie:

    2 apartamente absolut identice intr-un bloc, unul peste celalalt, cu acelasi tip de centrala la aceeasi putere, montate in acelasi an, la 2 luni diferenta; practic, au pornit amandoua in acelasi timp, odata cu primul frig.

    Ap. A: parter (neincalzit dedesubt, unde este un beci), balcon deschis, 2 locatari foarte frigurosi care au lasat centrala sa mearga aproape non-stop ca sa poata sta in tricou in casa, radiatoare din fonta din alea vechi, ca n-au mai avut bani sa monteze din alea noi si le-au spalat pe alea care erau.

    Ap. B: exact deasupra apartamentului A, balcon inchis, 1 locatar foarte econom, preferand sa stea infofolit in casa decat sa dea centrala mai tare, radiatoare din otel montate odata cu centrala.

    Rezultatul? Factura de gaze pe luna februarie a venit asa:
    Ap. A: 1.250.000
    Ap. B: 1.440.000

    :shock:

  6. #6
    Membru activ eugen's Avatar
    Data inscrierii
    05.2005
    Mesaje
    73

    Implicit Radiatoare!

    Buna messa,

    Raspunsul la problema ta este relativ simplu !
    Exista mai multe cauze dar le voi detalia pe cele mai probabile :

    In primul rand vreau sa se inteleaga un lucru : contorul de gaz inregistreaza consumul pe intreg apartamentul, de aici si prima posibilitate :

    1. Cei din apartamentul 10 (B) au regim alimentar care presupune un consum de gaz mai mare la aragaz (mai multe ceaiuri de incalzit, mai multe ciorbe de preparat sau mancaruri mai greu de gatit) !

    2. Centrala termica nu furnizeaza numai agent termic la radiatoare, ea prepara si apa calda menajera de consum , astfel se poate ca cei din apartamentul B sa fi facut mai multe dusuri sau sa fi spalat mai multe vase sau mai multe rufe (cele care nu merg la masina) ! Un lucru important de mentionat, in cazul unui apartament (relativ mic) consumul orar de gaz pentru incalzire poate fi mai mic decat consumul orar de gaz pentru prepararea apei calde necesare in cazul in care un dus si un lavoar (spalator) functioneaza concomitent.

    3. Cei care au dimensionat radiatoarele de otel din apartamentul B , au gresit, respectiv au supradimensionat radiatoarele (este un caz clasic, comun si cel mai des intalnit), lucru care deobicei conduce la consumuri de gaz mai mari ! Cu cat centrala termica este mai slab automatizata cu atat costurile sunt mai vizibile !

    Desigur toate cele 3 variante prezentate mai sus s-au putut intampla concomitent sau in combinatii (1cu2, 1cu3 sau 2cu3) !

    Trebuie inteles ca "bioritmul" fiecarei familii influenteaza costurile de intretinere (consumul de gaz) ! Nu este vorba de intertie termica !

    Mai doresc sa fac o precizare : eu nu sunt deacord cu inlocuirea unor radiatoare existente si in conditii de buna functionare ! Ele, la vremea lor au fost corect dimensionate, si-au intrat in regim dupa ani de functionare si atata timp cat considerentele estetice nu intervin cred ca nu exista motive pentru inlocuire ! Desigur ma refer la cazul apartamentelor de bloc !

    PS Cum am spus si mai sus, mai pot exista si alte posibilitati care poate au contribuit la aceasta diferenta de pret dar hai sa ne limitam la cele mai evidente !

  7. #7
    Membru Messa's Avatar
    Data inscrierii
    03.2005
    Mesaje
    34

    Implicit Radiatoare!

    Nu stiu ce sa zic... Moshului de deasupra ii aduce nepoata-sa mancare, el nu gateste, cel mult un ceai sau o cafea. Aia de jos sunt doi grasi, mereu te trazneste mirosul de mancare care iese pe geamul lor de la bucatarie. M-am uitat pe cota de intretinere la apa, 23 mc la aia doi si 11 mc la moshu'. Banui ca diferenta e exact de la numarul de dushuri... deci, apa calda, facuta de centrala. Despre dimensionarea radiatoarelor, nu am de unde sa stiu. Dar la cat il stiu pe moshu' de zgarcit, nu cred sa fi acceptat altceva decat cel mai ieftin radiator. Ori, alea mai mari sunt mai scumpe. Poate subdimensionat :lol: .

    In fine. E bizar, oricum.

  8. #8
    Membru activ Kermit's Avatar
    Data inscrierii
    04.2005
    Mesaje
    59

    Implicit Radiatoare!

    Ar mai exista o explicatie: Mosul cel zgarcit atunci cand pleaca undeva inchide centrala pentru a nu consuma gaz, cand revine acasa o deschide. In timpul absentei lui Regimul termic stabilit se deterioreaza, si centrala va lucra o perioada in forja pentru a readuce apartamentul la temperatura dorita. Jos insa centrala mergand cam tot timpul, nu mai sunt acele consumuri de varf care se rasfrang in cantitatea de gaz consumata, cantrala de jos doar mentine temperatura. Tot timpul am discutii cu beneficiarii mei pe tema asta, mereu le zic nu mai opriti centralele cand nu sunteti acasa, dar nu ei sunt mai destepti si apoi imi reproseaza consumurile mari de gaze.

    Binenteles nu se exclude si proasta dimensionare a radiatoarelor, sistemului de distributie si de ce nu performantele centralei. care conteaza si ele in mare masura.

  9. #9
    Membru activ eugen's Avatar
    Data inscrierii
    05.2005
    Mesaje
    73

    Implicit Radiatoare!

    Kermit ai dreptate; si asta este o posibilitate ! Si eu am avut discutii cu beneficiarii pe tema asta ! Trebuie chiar din faza de proiectare intampinata aceasta situatie ! In calculul de necesar de caldura exista un parametru care ia in considerare acest regim intermitent de functionare : f = timpul de functionare a centralei termice (10,12,14 sau peste 15 ore pe zi); acest parametru afecteaza dimensionarea radiatoarelor ; mai pe scurt totul se va rasfrange in consumul de gaz ! Oricum mai exista si alte explicatii : poate cel de sus si-a racordat si un portprosop in baie spre deosebire de cel de jos care, s-ar putea, sa isi fi racordat crp-ul existent, crp care poate ca, chiar si curatat, nu mai lasa apa sa circule prin el !

    Kermit in ce domeniu al instalatiilor "activezi" ?

  10. #10
    Membru activ Kermit's Avatar
    Data inscrierii
    04.2005
    Mesaje
    59

    Implicit Radiatoare!

    Termice-climatizare, sanitare si electrice; executie si proiectare

Pagina 1 din 3 123 UltimaUltima

Discutii similare

  1. Radiatoare portprosop
    By grasu in forum Sisteme de incalzire cu radiatoare, ventiloconvectoare, aeroterme
    Raspunsuri: 6
    Ultimul Mesaj: 08.05.2013, 11:03

Bookmarks

Permisiuni Publicare

  • You Nu poti publica discutii/subiecte noi
  • You Nu poti publica mesaje/raspunsuri
  • Nu poti adauga atasamente
  • Nu poti sa-ti editezi mesajele
  •