Pagina 1 din 2 12 UltimaUltima
Rezultate 1 la 10 din 11
  1. #1

    Implicit Presiune perna de aer in vas hidrofor

    Buna ziua,

    Am doua intrebari cu raspunsuri simple (banuiesc) pentru specialisti, insa importante si dificile pentru mine ...

    Ce presiune este recomandata pentru perna de aer in vasul hidrofor ?
    Depinde ea de presiunea maxima (de oprire) si de presiunea minima (de pornire) ????

    Pe toate forumurile se recomanda sa nu se depaseasca 1,6 bar sau chiar 1,9 bar insa fara explicatii... insa pe acolo se vorbeste despre valori gen Pmax=3,5 bar si Pmin = 2,5 bar ... sau chiar mai joase.

    Ce se intampla daca eu am Pmax = 4 bar si P min = 3 bar ... dar daca le cresc valorile ?
    As dori de exemplu Pmax = 5 bar si P min 4 bar, pentru a nu sesiza caderea de presiune la robinet (pana porneste pompa)...

    INTREBARE NR.1:
    Exista deci vreo relatie intre Pmax, Pmin si presiunea pernei de aer ???? (asta pentru a concluziona...)

    INTREBARE NR. 2:
    Avand in vedere ca actual am Pmax = 4 bar, iar presiunea in perna de aer este aprox. 1,6 bar ... aceste doua presiuni se aduna ???
    Adica manometrul imi indica evident 4 bar, insa de fapt aceasta se compune din presiunea pernei de aer si din presiunea creata de pompa: 1,6+2,4 = 4 bar ?

    Sper sa ma lumineze cineva ...cu raspunsurile la cele doua intrebari.

    Multumesc anticipat tuturor.

    George

  2. #2
    Membru activ amarok's Avatar
    Data inscrierii
    09.2005
    Mesaje
    155

    Implicit

    Presiunea de aer din vasul de expansiune nu are legatura cu presiunea maxima sau minima...De obicei aerul din vasul de expansiune trebuie sa fie in jur de 1,8 atm , aceasta fiind media presiunii atmosferice.

  3. #3
    Membru activ eugen's Avatar
    Data inscrierii
    05.2005
    Mesaje
    73

    Implicit

    Poti sa ne prezinti in linii mari instalatia la care faci referire ?

  4. #4

    Implicit

    Da Eugen: iata detaliile instalatiei:

    Am o fantana aflata la aprox. 200 m de casa.
    Adancimea fantanii este de 13 m, (luciul apei e la 3 m fata de suprafata pamantului si pompa trage de la 9 m, ultimul tub din adanc fiind neutilizat -pentru a nu trage nisip, mal, etc).
    Diferenta de nivel intre fantana si casa este de 10m, iar ultimul consumator se afla la etaj, deci la aprox. 5m fata de sol:

    deci Htotal intre luciul apei si consumator = 3m+10m+5m = 18m,
    si Ltotal = 200m

    Teava de alimentare cu apa la casa pleaca din pompa pe un tol si se reduce pe traseu la 3/4.

    Am cumparat o pompa SAER M153 cu ejector, de la Dedeman, cu urmatoarele caracteristici:
    Debit: 1,9mc/h
    Hrefularemax: 100 m
    Habsorbitie-adancime: 9 m

    Dupa calculele mele, am ajuns la concluzia ca am nevoie de pompa asta, care sa traga de la 9 m si sa impinga cat mai mult (minim 60m)

    Dupa aceea, m-am gandit sa pun un vas de expansiune, pentru a evita functionarea permanenta a pompei (la fiecare deschidere de robinet) si am dimensionat un rezervor (tot din Dedeman luat) de 50 l.
    Acesta l-am montat tot in caminul unde se afla pompa, adica la 200 m de casa, langa fantana.

    Pentru a avea presiune in casa (depasirea pierderilor pe traseu), am reglat presostatul astfel:
    P_pornire = 3 bar si
    P_oprire la 4 bar.

    Totul functioneaza perfect, insa am inca mici deviatii de presiune, in sensul ca daca deschid doi sau mai multi consumatori (casa are 3 camere dotate cu bai), se vede cum scade presiunea/ debitul, insa nu pana la zero (e inca debit suficient, insa se vede ca scade) si cum porneste pompa si presiunea/ debitul revin la o valoare normala.


    Intrebarile mele sunt urmatoarele:

    1. Pentru a nu se intampla aceasta fluctuatie de presiune, ar trebui sa setez P_pornire = 4bar si P_oprire 5 bar ? Din cate stiu rezervorul duce pana la 6 bar (desi e construit pentru 10 bar maxim) - E rezervor albastru.

    2. Si de fapt cea mai importanta intrebare:
    Avand in vedere faptul ca pompa am dimensionat-o inca de la inceput pentru a face fata singura pierderilor de presiune (pe lungimea de 200 m, si inaltimea de 18 m) (fara vas de expansiune), intrebarea este: folosind un vas de presiune, mai e nevoie ca pompa sa fie atat de puternica ?

    Dimensionarea pompei se face diferit in cazul in care utilizez un vas de presiune ?????!!
    E o intrebare care ma tot framanta.

    Asta pentru ca am de gand sa mai fac o fantana si sa cumpar o pompa mai mica (poate si submersibila), in sensul ca debitul sa fie aproximativ la fel, insa Hrefulare sa fie mai mica, undeva la 50-60m (adica 5-6 bar), iar eu sa o utilizez la 5 bar, cu vas de presiune/ expansiune. Aceste pompe sunt ceva mai ieftine, si de aceea doresc sa stiu cum se dimensioneaza pompa, atata vreme cat ea face presiune intr-un vas si din vas practic impinge la consumator ...

    Multumesc pentru raspunsuri cat mai detaliate !

    George

  5. #5
    Incepator Iacoby's Avatar
    Data inscrierii
    01.2014
    Mesaje
    1

    Implicit

    Salut,
    Cautand pe net despre problemele aparute la un hidrofor am gasit ce ai postat tu George. Am constatat ca am aceasi problema cu cea pe care ai avut-o (sper), avand in vedere timpul care a trecut de cand ai postat pana acum. Daca ai rezolvat poti sa imi spui cum ai reusit?
    Multumesc.

  6. #6

    Implicit

    Citat Scris Initial de Iacoby VEzi Mesaj
    Salut,
    Cautand pe net despre problemele aparute la un hidrofor am gasit ce ai postat tu George. Am constatat ca am aceasi problema cu cea pe care ai avut-o (sper), avand in vedere timpul care a trecut de cand ai postat pana acum. Daca ai rezolvat poti sa imi spui cum ai reusit?
    Multumesc.
    Salut prietene,

    Desi a trecut ceva vreme, sa stii ca nu am rezolvat problema. M-am gandit insa ca trebuie sa cumpar un rezervor mai mare, in sensul de 100 - 150 litri, pentru a asigura functionarea normala pe o perioada mai indelungata, iar pompa sa intre in functiune mai rar, si ca urmare timp mai indelungat.
    Voi reveni dupa achizitia rezervorului.

    George

  7. #7

    Implicit

    Citat Scris Initial de georgex72 VEzi Mesaj
    Salut prietene,

    Desi a trecut ceva vreme, sa stii ca nu am rezolvat problema. M-am gandit insa ca trebuie sa cumpar un rezervor mai mare, in sensul de 100 - 150 litri, pentru a asigura functionarea normala pe o perioada mai indelungata, iar pompa sa intre in functiune mai rar, si ca urmare timp mai indelungat.
    Voi reveni dupa achizitia rezervorului.

    George

    Salutari tuturor.
    Revin cu vesti bune privind rezolvarea "misterului" presiunii pernei de aer din vasul de hidrofor.

    Sa incepem cu inceputul, adica cu descrierea rolului acestui vas:
    Vasul de hidrofor cu membrana interschimbabila din EPDM permite acumularea apei in instalatii de ridicare a presiunii.
    Pompele de hidrofor trebuie
    sa functioneze indelung si rar, aici intervine vasul de hidrofor al caror rol este de a asigura presiunea in instalatie fara a porni pompa hidroforului de fiecare data cand se deschide un consumator crescand astfel durata de viata a pompei.

    In consecinta, mai subliniez inca o data:
    Vasul de hidrofor trebuie sa asigure presiunea in instalatie fara ca pompa sa porneasca !!

    Sunt convins ca cu totii stiam asta, insa am ignorat sa punem in practica aceasta definitie, cautand peste tot prin internet vreun "specialist" sau "meserias" care sa stie sa ne traduca pe limba noastra definitia "academica" de mai sus, in functie de aplicatia noastra.

    Este normal, fiecare dintre noi avem diversi parametri in instalatiile pentru care achizitionam un hidrofor (pompa + vas) (si aici ma refer la lungimea conductei, adancimea de pompare, inaltimea maxima a consumatorilor, numar consumatori, etc) si pe care trebuie sa le rezolvam bineinteles individual, in functie de parametrii fiecaruia.

    Cu toate acestea, rolul vasului hidroforului (acela cu membrana EPDM) este acelasi, si ca sa nu mai repet, cititi inca o data definitia descrisa mai sus.

    Poate deja v-am plictisit cu atata "invarteala in jurul cozii" adica definitia vasului hidrofor, fara sa va spun direct care este solutia, insa daca nu eram si eu unul dintre acei ignoranti ai acestei definitii si daca nu ma luam (ca si voi) dupa tot felul de "specialisti" din internet, mai trecea probabil un an, doi, pana cand pompa mea incepea sa dea rateuri.

    Sa trecem deci la subiect, adica rezolvarea "misterului" presiunii pernei de aer din vasul hidrofor:

    Oriunde te uiti pe net, "specialistii" (lu' peste prajit) indica presiunea in vasul hidrofor de 1 bar/ 1,5 bar/ 1,6 bar, etc ...altii chiar 0,8 bar ...
    De ce aceste valori ????? Ei considera ca stiu despre ce vorbesc .... Aiurea !!!!

    Ca sa nu stric ceva (si vedeti ca a trecut un an de cand postam intrebarea referitoare la presiunea din vas) m-am luat dupa astfel de "specialisti". Ca urmare, am pompat aer in vasul meu pana la 1,5 bar. Fara sa tin insa cont de parametrii instalatiei mele.
    Pe acestia i-am folosit doar la dimensonarea si alegerea pompei mele. Chiar si cei de la Dedeman de unde am achizitionat pompa si vasul hidrofor nu mi-au spus altceva, decat acelasi 1 bar sau maxim 1,5 bar pentru presiunea pernei de aer in vas. (Incredibil !!!)

    Cu acesti 1,5 bar perna de aer in vas, pompa mea insa incepea sa functioneze dupa probabil umplerea unui pahar cu apa. Sau mai plastic spus, ca sa umple un rezervor WC (6 litri), pompa mea pornea de trei ori. Iarasi incredibil ...

    M-am apucat din nou de citit pe internet, poate cineva rezolvase intre timp "misterul presiunii pernei de aer". Fara vreun rezultat ... aceleasi bloguri anoste de "meseriasi si specialisti" care recomandau aceleasi valori.

    OK, mi-am zis ca de data aceasta trebuie sa apuc taurul de coarne si sa rezolv misterul:
    Am reluat parametrii instalatiei mele si am constatat ca pompa mea era dimensionata corect (deoarece debit si presiune aveam berechet, indiferent cati consumatori erau in functiune), exista insa un parametru incorect care facea ca pompa mea sa porneasca mai des decat ar fi trebuit.

    Ce credeti ca era ??? Normal si evident o sa raspundeti toti: Presiunea pernei de aer din vasul hidrofor...
    OK, aveti dreptate, asta am gandit si eu, insa cum putea fi asta o problema atata vreme cat "specialistii" recomandau perna de aer de 1,5-1,6 bar, iar eu aveam aceasta presiune in vas ??????
    (imi vine sa rad acum cand imi aduc aminte de unul dintre "specialisti" care imi spunea cam asa: "Domnule, presiunea pernei de aer din vas trebuie sa fie cam 1 - 1,2 bar maxim, ca sa nu se atinga membrana de cauciuc EPDM de peretii vasului si sa se deterioreze ... )))... iar ... INCREDIBIL !!! ... gradina asta e mare tare ...

    si acum: REZOLVAREA
    Deci, am revenit la parametrii pompei mele si anume cei de interes pentru functionarea normala a pompei in regim hidrofor:
    Presiune pornire: 3 bar
    Presiune oprire: 4 bar

    Mi-am amintit ca citisem odata intr-un prospect de vas hidrofor (intocmit de adevaratii specialisti) ca valoarea recomandata a presiunii pernei de aer in vas trebuie sa fie 90% din presiunea de pornire a pompei.

    Deci, m-am hotarat sa fac si eu acest lucru, si am pompat aer in vas pana la 2,7 bar (=0,9x3) (stiti cu totii procedura de pompare a aerului in vas: mai intai trebuie golit circuitul, etc ...)

    Apoi am pornit pompa pentru a restabili presiunea in instalatie si apoi pentru verificare am dat drumul la un consumator...pompa nu a mai pornit, deoarece acum exista presiunea necesara in vasul hidrofor).
    Presiunea de pe manometru scadea insa nu atat de repede ca mai inainte (cand avea doar 1,5 bar).
    Acum functionarea in regim hidrofor a pompei mele este in sfarsit normala !!!

    Si acum la final fac din nou apel la definitia vasului hidrofor:
    Presiunea pernei de aer din vas este cea care asigura presiunea din instalatie fara a porni pompa !!

    Deci pentru aflarea presiunii pernei de aer din vasele voastre folositi urmatoarea formula:
    Presiune perna aer = 0,9 x Presiune pornire pompa

    (Nu faceti greseala sa pompati 0,9 x Presiunea oprire pompa !!!)


    Toate cele bune !!!

    George

  8. #8
    Incepator Cz72's Avatar
    Data inscrierii
    10.2016
    Mesaje
    1

    Implicit

    Salut !
    Documentarea ta prezentata aici in detaliu este exceptionala.
    Am parcurs practic indrumarile si am rezolvat o situatie cu care ma confruntam de aprox 1 luna. Chiar astazi eram pornit sa achizionez un nou presostat si o membrana pentru vasul de expansiune.
    Iti multumesc ca ai alocat timp sa impartasesti experienta ta dar mai ales te felicit pentru capacitatea de analiza si rationament.
    Toate cele bune si Spor !
    Cosmin

  9. #9
    Incepator gerorge's Avatar
    Data inscrierii
    11.2016
    Mesaje
    1

    Implicit

    Salut ! Am o intrebare . Mi-am montat lapompa sumersibila( hidrofor) un bazin de 100 l ,dar hidroforul nu baga decat 30 litri daca il pun sa functioneze pana la 5(BAR) atmosfere.Nu cred ca este normal ca el sa functioneze maI mult de 3(Bar) atmosfere.
    Exista vre-o soluti sa bage mai mult hidroforul fiind programat la mai putine atmosfere(BAR)?
    Sau sa bage 100litri

  10. #10

    Implicit

    Problema ta e explicata destul de vag .. te rog sa explici in amanunt ce se intampla ..

    Din explicatiile tale inteleg ca ai un rezervor de 100 l ...dar sa stii ca, (virgula) capacitatea utila este undeva la 70-80% deci ar trebui sa ai totusi un disponibil de cel putin 80 l dupa care sa porneasca din nou pompa... dar dupa cate inteleg eu, tie iti porneste pompa dupa numai 30 litri... ?

    in acest caz te confrunti cu aceeasi problema descrisa mai sus.

    dar, te rog sa explici fenomenul mult mei bine si sa ne dai si presiunea de pornire si oprire a pompei.

    George

Pagina 1 din 2 12 UltimaUltima

Discutii similare

  1. Hidrofor
    By bb in forum Instalatii sanitare, retele de alimentare cu apa si canalizare
    Raspunsuri: 13
    Ultimul Mesaj: 06.07.2015, 17:56
  2. Dimensionare pompa + vas hidrofor
    By georgex72 in forum Instalatii sanitare, retele de alimentare cu apa si canalizare
    Raspunsuri: 0
    Ultimul Mesaj: 04.06.2013, 08:53
  3. Presiune insuficienta in instalatii?!?!
    By jail1 in forum Centrale termice
    Raspunsuri: 1
    Ultimul Mesaj: 31.01.2013, 21:43
  4. Hidrofor defect ??? sau altceva......?
    By serif in forum Instalatii sanitare, retele de alimentare cu apa si canalizare
    Raspunsuri: 1
    Ultimul Mesaj: 02.07.2011, 15:00

Bookmarks

Permisiuni Publicare

  • You Nu poti publica discutii/subiecte noi
  • You Nu poti publica mesaje/raspunsuri
  • Nu poti adauga atasamente
  • Nu poti sa-ti editezi mesajele
  •